098: Regeln, riskieren und belohnt werden: Warum Podcasting wie ein Spiel funktioniert

00:00:00: Ich möchte ein Spiel spielen.

00:00:03: Das ist etwas, was ich gerade in einem Newsletter gelesen habe.

00:00:07: Und zwar von der von mir sehr geschätzt Miragisen, die sich um Webinare kümmert.

00:00:12: Und manchmal ist es ja so, dass man durch irgendeine Idee, durch irgendetwas, was man liest,

00:00:19: auf eine Idee für eine Podcastfolge kommt.

00:00:21: Und so ist es heute, nämlich mit mir passiert.

00:00:24: Ich habe diesen Satz gelesen und dachte mir, Moment, es gibt so viel Parallelen zwischen

00:00:29: spielen und Podcast.

00:00:32: Und habe ich mein Gehirn mal ein bisschen ausgewungen und bin auf einige interessante, weitere Parallelen

00:00:38: und Analogien gekommen.

00:00:40: Und die würde ich dir heute gerne mal mitgeben.

00:00:43: Viel Spaß dabei!

00:00:46: [Musik]

00:01:04: Willkommen zurück zu einer neuen Episode von Power to the Podcast.

00:01:08: Ich bin Gordon Schönwilder, Podcastcoach und hier bei Potigy verantwortlich für diesen Podcast.

00:01:15: Und ich spiele gerne.

00:01:17: Tja, ich bin nicht so der große Gesellschaftspielfan, aber ich spiele gerne an der Konsole.

00:01:25: Ich bin auch ein leidenschaftlicher Clash of Clans Handyzocker.

00:01:30: Und dieses Fable für Spiele, jedweder Art, habe ich da, oder digitale Art vielmehr,

00:01:37: habe ich auch an die nächste Generation weitergegeben.

00:01:39: Ich habe mir vor einigen Monaten eine Switch gekauft, die aber machen wir uns nichts vor.

00:01:46: Eigentlich, wenn meine Tochter war, die da die ganzen Nintendo Sachen spielt.

00:01:51: Naja, wir haben da bei Spaß.

00:01:54: Wir spielen gerne zusammen.

00:01:56: Und, naja, ich habe mir für diese Folge ein paar Sachen überlegt, wie gesagt, aus der,

00:02:04: nicht Not geboren, das ist nicht das richtige Wort, sondern ich war auf der Suche nach Inspiration

00:02:10: einfach für diese Folge und habe dann eine Mail geöffnet und fand da diesen Satz.

00:02:16: Ich möchte ein Spiel spielen.

00:02:18: Du kennst das vielleicht, wenn du dem Erwachsenen-Genre der Filme zugewandt bist.

00:02:25: Das ist ein Zitat aus der Horror-Filmreihe.

00:02:29: So, ist nicht jedermanns Sache.

00:02:32: Ich muss gestehen, ich bin auch bei Folge 2 oder Film 2 irgendwie ausgestiegen.

00:02:37: Das war dann irgendwie beim ersten Mal sehr interessant und innovativ.

00:02:42: Beim zweiten Mal hat es mich dann schon nicht mehr so sehr gekickt.

00:02:44: Aber sei es drum, heute möchte ich dir ein paar Parallelen mitgeben zwischen Spielen und Podcasting.

00:02:53: Natürlich ist das jetzt nicht so, dass du jetzt hier nur was von mitnehmen kannst, wenn du selber Spiele spielst,

00:03:01: sondern es geht mir um mal den Blick von außen und diesen spielerischen Blick auf eine Podcast-Episode

00:03:09: oder generell auf das Podcasting.

00:03:11: Und vielleicht kannst du auf einer Meta-Ebene auch direkt nochmal mitnehmen,

00:03:17: wie man verschiedene Dinge miteinander in Verbindung bringt, wie Spiele und ein Thema.

00:03:24: Und Fun Fact, auf diese Ideen kommt eine KI selten,

00:03:30: weil es Dinge kombiniert, die in erster Linie überhaupt gar nichts miteinander zu tun haben mögen.

00:03:37: Also kombinier gerne Sachen, die es so noch nicht gibt.

00:03:41: Und das macht das Ganze auch ein Stück weit einzigartig.

00:03:44: Das erste, was mir eingefallen ist beim Thema Spielen und Podcasting,

00:03:49: ist, dass es natürlich so eine Art von Spielregeln gibt, aber auch eine gewisse Freiheit.

00:03:55: Und du musst die Spielregeln ein Stück weit verinnerlichen und akzeptieren, bevor du die Freiheit nutzen kannst.

00:04:05: Es gibt gewisse Spielregeln, dass es ein RSS-Feed ist, es gibt Spielregeln, das sowas auch ein Podcast-Cover braucht.

00:04:14: Es gibt die vermeintliche Spielregel, dass ein Podcast auch ein Intro braucht,

00:04:20: dass es vermeintlich eine Spielregel gibt, dass ein Podcast entweder Solo-Folgen haben muss oder Interviews haben muss.

00:04:27: Und es gibt sowas wie, dass eben dieser RSS-Feed eine gewisse Grundlage ist. Also es braucht ein Titel, eine Folgebrauchtitel,

00:04:35: es braucht eine Beschreibung und so weiter und so fort.

00:04:38: Aber genau wie bei Spielen eben auch, kannst du ein Stück weit das Regelwerk erweitern, so wie es für dich passt,

00:04:50: oder sagen "Nein, diese in klammern vermeintlichen Regeln, die existieren für mich nicht".

00:04:57: Kleines Beispiel, bloß weil jemand sagt, zu einem Podcast gehören auch Interviews, heißt es noch lange nicht, dass das richtig ist.

00:05:08: Und bloß weil dir eine, in Anführungsstrichen, vermeintliche Autorität, wie ich in diesem Podcast sagt,

00:05:15: dass doch so und so heißt das nicht, dass das für dich auch so stimmt.

00:05:20: Dieses Regelwerk, was ich dir ja auch ein Stück weit versuche zu zeigen, ist eine Grundlage,

00:05:27: von der aus du losgehen kannst, um dein eigenes Ding zu machen. Okay?

00:05:33: Ganz wichtig, es gibt ein paar Regeln, es gibt ein paar vermeintliche Regeln und es gibt vor allem viel, viel Freiheiten.

00:05:42: Und das möchte ich dir nochmal ganz besonders betonen, Podcasting ist ein Stück weiter Wilde Westen,

00:05:49: wir dürfen das tun und lassen, was wir wollen. Aber halt eben auch die Regeln, z.B. die Plattformen sagen,

00:05:57: wir kümmern uns um die Titel der Episoden und Titel des Podcasts, das ist das, was wir in unseren Suchergebnissen liefern.

00:06:06: Das heißt, wenn du gefunden werden möchtest, dann musst du dich dieser Regel unterwerfen, in Anführungsstrichen

00:06:13: und stimmte Keywords in die Titel packen, auch wenn du da vielleicht im ersten Moment gar keinen Bock hast.

00:06:20: So, der zweite Punkt, das kennst du vielleicht, wenn du schon mal Spiele gespielt hast,

00:06:25: am Anfang ist es relativ einfach, man bekommt sehr schnell eine gewisse Belohnung.

00:06:30: Gamification nennt man das. Und ich meine, es ist ja so, wenn du jetzt ein Spiel herunterlegst, z.B. für dein Smartphone oder sowas,

00:06:38: die ersten Level, die sind sehr schnell gemacht und sehr schnell geschafft,

00:06:43: einfach um den Spieler, den Spielerinnen eine Belohnung zu geben.

00:06:48: Und beim Podcasting ist es ganz genau so, du hast eine gewisse Anfangshürde, dann ist der Podcast draußen,

00:06:54: das ist die Belohnung, du bist auf einmal in der Podcastwelt, in Podcast-Apps

00:06:58: und es fühlt sich richtig, richtig gut an. Aber dann bist du im nächsten Level.

00:07:04: Und es geht darum, dass wenn du die nächsten Belohnungen haben möchtest,

00:07:08: dass du dann es schaffst, am Ball zu bleiben und auch eine gewisse Durststrecke, die auch mal passieren kann im Podcasting,

00:07:17: dass du in der Lage bist, diese Durststrecke zu überwinden.

00:07:21: Und am Ende gibt es dann neue Belohnungen im Form von mehr Zuhörerinnen und Zuhörer, mehr Feedback oder halt eben auch mehr Monetarisierung.

00:07:33: Das nächste, was wichtig ist, was du verstehen darfst, ist, dass Strategie wichtig ist und Flexibilität eben auch.

00:07:44: Spiele brauchen manchmal, je nachdem was es für ein Spiel ist, strategisches Denken

00:07:49: und dass du dich anpassen musst an eine gewisse Spielumgebung.

00:07:54: Dass du, wenn du weiterkommen möchtest, vielleicht dich eine Zeit lang mal an bestimmte Regeln oder Umgebungen einlässt,

00:08:07: beispielsweise indem du sagst, ich habe eine bestimmte Zielgruppe und deren Themen sind mir wirklich wichtig.

00:08:14: Es ist dann kontraproduktiv, wenn du an den Zielen und Wünschen dieser Zielgruppe vorbei podcastest.

00:08:23: Es braucht also mit der Strategie dieses Einbetten in das große Ganze.

00:08:30: Und das hast du beim Spielen halt eben auch.

00:08:32: Du brauchst diese strategische Denken gleichzeitig und das ist die Kunst an der Sache,

00:08:37: ist diese frei oder diese Flexibilität so extrem wichtig, dass du auch in der Lage bist, auf kurzzeitige Veränderungen Anpassungen vorzunehmen.

00:08:50: Wenn zum Beispiel ein bestimmtes Thema gerade durchs Dorf getrieben wird, eben nicht dich sklavisch an deinen Redaktionsplan hältst,

00:08:58: sondern zeigst, dass du für dieses Thema mal eben auch spontan eine andere Folge aufnehmen kannst.

00:09:04: Du bist in der Lage, Trends mitzubekommen, auch wenn du eine langfristige Strategie verfolgst.

00:09:12: Oder auch mal das Format aufzubrechen, etwas anderes zu machen, einfach nach dem Lustprinzip zu arbeiten, eben flexibel zu sein,

00:09:22: aber gleichzeitig eben auch das große Ganze im Auge zu behalten.

00:09:27: Der nächste Punkt, der könnte vielleicht mal ein bisschen weh tun.

00:09:34: Ich meine, jeder, der mal Tetris gespielt hat, der kennt das, wenn man auf einmal oben ankommt und dann hat man verloren.

00:09:42: Ja, dann ist ...

00:09:43: Tetris vorbei, aber man muss neu starten. Oder wenn man bei Super Mario irgendwo von

00:09:48: der Pflanze gefressen oder von Bowser kaputt gemacht wird oder "Bright Call of Duty" wieder von irgendwelchen

00:09:55: gefühlten 14-Jährigen abgeknallt wird, wo man gar nicht weiß in der

00:10:01: Wiederholung, wie zum Henker hat der mich gesehen und wie zum Henker konnte der so schnell auf

00:10:06: meinen Kopf zielen. Gamer kennen das Problem oder bei irgendwelchen Fußballspielen. Also du musst,

00:10:14: wenn du Spiele spielst, lernen zu verlieren. Da hat meine Tochter gerade ein echtes Thema. Es gibt

00:10:25: ja diese Frustrations-Toleranz, die jeder von uns mal mehr, mal weniger hat. Meine Tochter ist

00:10:32: eigentlich ziemlich stabil, was ihre Persönlichkeit angeht. Aber wenn es um Computerspiele geht,

00:10:39: da gibt sie mir manchmal etwas zu früh auf und da muss der Papa dann manchmal ein bisschen

00:10:46: intervenieren und sagen "Hey, pass auf". Es kann sein, dass du auch dieses Level 100 mal spielen

00:10:51: musst, bis du es schaffst. Und ja, ich könnte dir jetzt helfen, durch dieses Level zu kommen,

00:10:58: aber ich mache das jetzt nicht. Nicht weil ich dir etwas Böses möchte, sondern weil ich möchte,

00:11:04: dass du dich durchbeißt. Und ich kann dann daneben sitzen und Tipps geben und keine Ahnung,

00:11:10: das sind alles Dinge, die ich machen kann. Aber sie muss es lernen, dass zu solchen Spielen auch die

00:11:16: Niederlage dazugehört. Das, und das ist ja auch nochmal so was, wenn du das Leben würde gar kein

00:11:24: Spaß machen, wenn immer alles glatt gehen würde. Und das ist beim Podcasting leider auch so. Es gibt

00:11:32: Dinge, die passieren und die sind einfach Fehler. Zum Beispiel, dass du verpasst, die Spur vom

00:11:41: Gast mit aufzunehmen oder deine Spur mit aufzunehmen oder es ist was in der Nachproduktion

00:11:46: völlig schief gelaufen. Du hast die falsche Episode hochgeladen, du hast eine falsche Aussage

00:11:53: getätigt in einer Podcastfolge oder du hast einfach gemerkt, dass ein bestimmtes Format

00:11:58: nicht funktioniert. Das sind alles Dinge, wo du gefühlt eine Niederlage erlebst. Oder wenn

00:12:04: irgendein Hyopi Ingo aus Gütersloh dir sagt, was du für eine miese Stimme hast oder sowas. Das sind

00:12:12: alles mehr oder weniger Niederlagen und du musst und das ist leider so mit diesen Niederlagen ein

00:12:19: Stück weit leben lernen. Was aber nicht heißt, dass man dann sich diesen Niederlagen unterwirft,

00:12:28: hinschmeißt, sondern das Spielprinzip anwendet und das Level nochmal neu spielt. Einfach nochmal

00:12:38: aufs Pferd steigen. Die Strategie in Stück weit anpassen. Das Thema Strategie hatten wir und

00:12:44: das Thema Flexibilität auch. Wenn du merkst, dass ein bestimmtes Format, eine bestimmte Herangehensweise

00:12:50: ans Podcasting für dich nicht so funktioniert, obwohl es für andere zu funktionieren scheint,

00:12:56: kann es sein, dass du trotzdem Anpassungen vornehmen musst. Podcasting ist Persönlichkeitsentwicklung

00:13:04: an beiden Enden des Mikrofons. Du schlaust deine Zuhörerinnen und Zuhörer auf oder entertainst

00:13:12: sie, was auch immer. Du veränderst ihre Denke, aber dadurch, dass du Podcaster, Podcasterin bist,

00:13:18: wächst du unmittelbar auch. Und das ist extrem wichtig, dann wieder aufs Pferd zu steigen, sich

00:13:27: vielleicht auch Hilfe zu holen, um dann wieder das Level zu starten. Es gibt bei Spielen und gerade

00:13:33: bei so Jump-and-Run Spielen wie zum Beispiel Super Mario oder sonstige, oder auch so Open-World

00:13:40: Spiele, wo man eine offene Welt hat, dann gibt es so etwas wie Quests. Kleine in dem Spiel

00:13:51: befindliche Aufgaben, die man noch so lösen kann. Und die erkundet man, man bekommt dann noch

00:13:59: extra Belohnungen und so weiter. Ich finde, das fördert so eine gewisse Abenteuerlust. Es gibt

00:14:07: zum Beispiel auch so eine Spielreihe Red Dead Redemption, die ich vielleicht kenne. Da bist du im

00:14:14: wilden Westen und bist ein bisschen Outlaw und kannst dann da einen Job annehmen oder es gab

00:14:21: da auch vor einigen Jahren so ein Samurai-Spiel, was in Japan natürlich spielt. Das habe ich aber

00:14:28: nicht gespielt. Der Name fällt mir auch nicht ein, aber es ist völlig egal. Du kannst auf jeden Fall

00:14:31: viele Aufgaben in diesem Spiel übernehmen. Du kannst dieses Spiel quasi nicht durchspielen,

00:14:36: weil du in diesem Spiel lebst. Ich weiß nicht, ob das bei World of Warcraft auch so ist. Das habe

00:14:44: ich zum Beispiel nie gespielt. Ich war nie so der WoW-Typ, aber vielleicht ist es ja auch so. Auf

00:14:50: jeden Fall kannst du in diesem Spiel neue Welten erkunden. Und im Endeffekt ist es beim Podcast

00:14:57: genauso. Du darfst, du kannst einfach deinen Ding durchziehen. Das Thema hatten wir gerade bei der

00:15:04: Strategie. Du kannst sagen, so ich, das ist jetzt meine Strategie. Das ist meine Herangehensweise

00:15:10: ans Podcasting. Und so mache ich das, bis ich irgendwann das Gefühl habe, ich muss vielleicht

00:15:15: mal was ändern. Du kannst aber auch so rangehen, dass du sagst, pass auf. Podcasting habe ich

00:15:19: verstanden, ist der wilde Westen. Also habe ich mit dem Podcast auch die Möglichkeiten,

00:15:24: immer mal wieder auch was Neues zu machen. Jetzt nicht die Zielgruppe zu verändern oder

00:15:29: grundlegende Sachen zu verändern, aber vielleicht immer mal wieder auch deine Zuhörerschaft zu

00:15:35: überraschen mit neuen Format, mit neuen Ideen und immer auch so ein bisschen unvorhersehbar zu

00:15:41: sein. Das finde ich persönlich total spannend. Das ist natürlich immer abhängig von den

00:15:48: verschiedenen Zielgruppen. Wenn du jetzt zum Beispiel ein Podcast hast, der sich angestresste Menschen

00:15:53: oder Menschen in Lebenssituationen richtet, die sehr aufwührend oder sehr anstrengend sind,

00:16:03: wo es vielleicht auch um Krankheit oder um Verluste geht oder sowas. Da ist natürlich eine gewisse

00:16:06: Sicherheit wichtig und eine gewisse Vorhersiebarkheit eben auch, um diese Menschen eine gewisse Stabilität

00:16:16: zu geben. Aber es gibt ja andere Formate durchaus oder andere Themengebiete, in denen du durchaus

00:16:22: auch mal ein bisschen improvisieren kannst. Das finde ich schön, andere Sichtweisen,

00:16:28: andere Menschen mal reinzuholen, über andere Themen auch mal zu reden, die zwar zur Zielgruppe

00:16:33: passen, aber vielleicht auch mal so einen Blick über den Teller ran sind, immer mal wieder irgendwas

00:16:37: zu machen. Ich habe zum Beispiel mal überlegt, ob ich in meinem Podcast nicht mal Live-Coaching mache,

00:16:41: dass ich da einfach mich selber auch mal herausfordere und sage, pass auf, ich habe von den Personen,

00:16:47: die zu mir kommen, nie was gehört. Das ist so ein bisschen wie bei diesen Shows, die gerade so

00:16:53: awoke sind. Zum Beispiel die Show von Kurt Krömer, wo er nicht weiß, welcher Gast kommt und sich

00:17:02: dann ein Gespräch entwickelt, dass ich vielleicht mal mit Menschen arbeite, die ich vorher ganz

00:17:07: bewusst nicht kenne, dass meine Assistentin mir dann vielleicht einfach Menschen zuschustert in

00:17:13: eine bestimmte Aufnahmesession und ich einfach dann herausgefordert bin. Das ist für meine

00:17:19: Zielgruppe, für die Leute, die mir zuhören, eine interessante Sache. Hoffentlich, für mich ist es

00:17:23: eine angenehme Herausforderung und vielleicht für die Leute, die jetzt da in diese Sendung

00:17:28: reinkommen, ja, vielleicht können die auch was mitnehmen. Insofern, das wär mal was anderes.

00:17:33: Und warum nicht? Warum nicht zwischendurch mal sowas reinbringen? So, lange Rede, kurzer Sinn.

00:17:39: Ich fand es in der Vorbereitung, also ich habe mich ja diesem Thema ein Stück weit ergeben,

00:17:47: ich habe mir gedacht, ich mach das jetzt, ich suche jetzt Verbindungen zwischen Spiele,

00:17:51: zwischen Spielen und dem Podcasting und wenn man sich einmal darauf einlässt und dem Gehirn

00:17:58: auch eine gewisse Zeit gibt, dann findet es diese Themen, dann findet es Parallelen und ich glaube,

00:18:06: das ist hier zumindest, finde ich, das ganz gut gelungen. Ich hoffe, du konntest hier was mitnehmen

00:18:13: und das Ganze wieder betrachten wie ein Marktplatz, wie immer, ne? Nehmen das mit, was du brauchst,

00:18:19: lass das da, was du nicht brauchst und dann würde ich mich freuen, wenn wir uns in der

00:18:25: nächsten Episode einfach wieder hören. Vielleicht findest du aber auch noch Parallelen zwischen

00:18:32: Spielen und Podcasting, Parallelen an die ich gar nicht gedacht habe. Vielleicht willst du mir

00:18:38: aber auch ein Spiel empfehlen, was ich unbedingt mal ausprobieren sollte, weil es bestimmte Bereiche

00:18:44: fordert und fördert an die ich hier, oder über die ich hier gesprochen habe, dann lass es mich

00:18:50: wissen, schreib mir eine Mail an Gordon@podig.com, den Link dazu und auch die E-Mail-Adresse findest

00:18:57: du in den Show Notes, einfach die Podcast-App öffnen, mit der du das jetzt hier hörst und dann

00:19:02: findest du da die klickbaren Links. Das soll es gewesen sein, ich freue mich auf dich in der

00:19:09: nächsten Episode und ich sage bis dahin, dein Gordon Schönwälder.

00:19:13: [Musik]

00:19:25: [Stille]