097: Wie kannst du sicherstellen, dass deine Episoden knackig und kurzweilig sind?

00:00:00: Ich glaube, dass Podcast-Episoden vergleichsweise knackig sein sollten.

00:00:04: Sie sollten genauso lang sein wie sie müssen und sie sollten so kurz sein wie sie können.

00:00:10: Das ist natürlich nicht immer einfach und es ist vor allem nicht damit getan, dass ich

00:00:15: dir irgendeine Zahl um die Ohren baller wie lang so eine Folge richtigerweise sein sollte,

00:00:21: sondern es kommt halt drauf an.

00:00:23: Und damit du aber trotzdem weißt, wie du diese Episoden kürzer und knackiger halten kannst,

00:00:29: naja dafür gibt es diese Episode und dabei wünsche ich dir jetzt viel Spaß.

00:00:34: Willkommen zurück zu einer neuen Episode von Power to the Podcast. Ich bin Gordon

00:00:58: Schönwälder, Podcast Coach und hier bei Podigy verantwortlich für diesen Podcast.

00:01:04: Und mit dieser Verantwortung für diesen Podcast geht eine her, dass die Dinger irgendwie knackig

00:01:11: sind. Dass ich dir, naja ich repräsentiere ja nicht nur mich, sondern halt eben auch

00:01:17: Podigy, du sollst hier eine gute Zeit haben und das bedeutet, dass du nicht das Gefühl haben

00:01:23: solltest, boah, das ist immer eine langwierige Kiste mit dem Schönwälder und es macht, eigentlich

00:01:28: bin ich immer so ganz kurz davor aus diesen Episoden auszusteigen und hey, das will ich

00:01:33: natürlich nicht. Deswegen ist es mir sehr, sehr wichtig, dass diese Episoden auch wirklich

00:01:37: auf dem Punkt sind. Auf dem Punkt heißt nicht zwangsläufig die totale Druckbetankung. Auf

00:01:43: dem Punkt bedeutet auch, dass ich dir Sachen drumherum erzähle, dass ich auch vielleicht meine

00:01:49: Anekdote erzähle aus meiner Podcast-Karriere, aber ich versuche mal mehr, mal weniger,

00:01:56: dass ich diese Episoden knackig halte. Und das ist der Punkt. Es ist völlig egal, ob du jetzt

00:02:02: ein Interview machst oder ob du Solo-Folgen machst, ob du ein Hybrid machst, was auch immer. Es geht darum,

00:02:07: dass du ein paar Regeln im Hinterkopf hast, damit du weißt, hey, diese Episode, die ist jetzt nicht

00:02:15: aus Ufand. Das ist eben ganz, ganz wichtig. Insbesondere bei Interviews. Da hatten wir schon

00:02:21: mal das Thema, dass es deine Aufgabe ist, den Prozess zu steuern. Es ist nicht deine Aufgabe,

00:02:25: den Gast einfach reden zu lassen. Es geht schon darum, dass du dir im Vorfeld ein paar Gedanken

00:02:30: machen musst und das ist auch mein erster Punkt, den ich hier gerne mit dir teilen wollen würde.

00:02:35: Es geht nämlich um eine klare Zielsetzung pro Episode. Jene einzelne Folge, die du machst,

00:02:42: die wird mit Sicherheit ein Thema haben. Du wirst ein Oberthema haben, so wie ich jetzt hier,

00:02:48: dass es um die Länge und die Knackigkeit von Episoden geht. Das ist aber nicht das Ziel,

00:02:54: dass es in dieser Episode darum geht. Weißt du? Weil ich könnte ja einfach sagen,

00:02:59: ich nehme jetzt das Ziel, dass ich diese Episode oder dieses Thema bespreche. Dann setze ich mich

00:03:05: hier hin und rede, ja, das und sage das, was mir so in den Kopf kommt. Du kannst ja schon denken,

00:03:12: dass es nicht die beste Idee ist, weil, na ja, ich habe das mal gemacht. Mir gelingt es nicht so

00:03:17: gut. Ich kann nicht besonders gut aus der Hüfte Portgras-Episode machen. Zumindest glaube ich,

00:03:21: dass vielleicht war ich da früher auch mal schlechter, vielleicht ist wegen der Erfahrung,

00:03:25: dass heute besser möglich sei es darum. Es geht aber darum, dass ich in solchen Situationen oder

00:03:30: andere in solchen Situationen einfach auch mal Rennundanzen drin haben, Wiederholungen drin haben,

00:03:35: die dann dafür sorgen können, dass du lieber Zuhörer, liebe Zuhörerin sagst, Junge,

00:03:40: hatten wir doch schon mal. Komm auf den Punkt, mach weiter. Und deswegen ist es nicht das Ziel,

00:03:46: dass ich nur mein Thema im Auge habe, sondern ich mache mir im Vorfeld klar, was möchte ich in

00:03:54: dieser Episode auf dem Weg zu dem Thema mit dir besprechen. Also in diesem Fall wirklich mit dir.

00:04:00: Was ist das, was ich dir mitgeben wollen würde? Das heißt, ich habe das Oberthema,

00:04:05: wie mache ich Episoden knapper und werde mir dann aufschreiben, was sind die Dinge,

00:04:09: die ich dir mitgeben möchte, damit du das große Thema verstanden hast. Klingt jetzt ein bisschen

00:04:15: juvial, gebe ich zu. Meine ich aber eher so aus dieser, ich möchte, dass du einfach die geilste

00:04:22: Podcast Folge kreierst, die du kreieren kannst. Und dafür gebe ich dir Wissen mit, es ist wie

00:04:27: immer ein Marktplatz, nimm das mit, was du brauchst, lass das da, was du nicht brauchst. Also ich

00:04:32: schreibe mir vor im Vorfeld auf, welche zwei, drei, vier, fünf, sechs Sachen möchte ich dir mitgeben,

00:04:37: damit du in der Lage bist, eben kürzere Episode zu machen. Geht das auch für Interviews? Absolut.

00:04:43: Du solltest natürlich auch, wenn du einen Gast hast, wissen, wo möchtest du hin? Geht das auch

00:04:49: für Laber-Podcast? Naja, bedingt. Diese Podcast, wo es darum geht, einfach, dass sich mehrere

00:04:55: Menschen treffen und sich unterhalten und dass eben Unterhaltung ist am Ende, ist ja Mittel zum

00:05:00: Zweck, ist ja Entertainment. Aber wenn du ein bestimmtes Thema hast, so wie ich jetzt hier,

00:05:05: oder auch mit Interviews ein bestimmtes Thema beackerst, solltest du dir im Vorfeld Gedanken

00:05:10: machen, was sind die Themen oder im Falle eines Interviews, was sind die Fragen? Und wenn es

00:05:16: darum geht, herauszufinden, wie kann man das knackiger machen, darfst du dir überlegen, ob du

00:05:21: in einem Interview ein bestimmtes, ein bestimmten Pool an Fragen hast, und zwar einen Pool an

00:05:27: offenen und mehr oder weniger geschlossenen Fragen. Offene Fragen sind, wie war deine Podcastreise

00:05:35: bisher? Das ist eine offene Frage, kann man nicht mit ja unten einbeantworten, sondern da ist einfach

00:05:40: ein Thema, das wir besprechen, und eine offene Frage ist, nutzt du lieber ein USB-Mikrofon oder

00:05:48: lieber ein XLR-Mikrofon zum Dranklöppeln an deinen Rechnern. Dann ist es auch eine entweder

00:05:54: oder Frage. Und solche Fragen zu haben und im Zweifel eine offene Frage im Interview zu streichen

00:06:01: und zu sagen, okay, wir sind jetzt hier schon mit der Zeit voran, dann nehme ich jetzt hier mal ein

00:06:06: paar geschlossene Fragen zum Ende hin, das ist vielleicht auch ein guter Move. Bedeutet das,

00:06:13: dass ich dir jetzt eine Zahl sage, was die richtige Länge ist? Nein, das werde ich definitiv

00:06:16: nicht tun. Ich werde dir nicht sagen, was die richtige Länge ist. Punkt. Also klare Zielsetzung

00:06:22: sollte klar sein. So, zweiter Punkt habe ich schon so ein bisschen mit angesprochen, nämlich Struktur

00:06:27: und Skript. Skript möchte ich nur deswegen ansprechen, weil ich Skripte für nicht sinnvoll halte. Skripte,

00:06:39: also das richtig ausformulierte, also wenn wir das mal so als Ausformulierung von gesprochenem

00:06:45: oder was ich sprechen möchte definieren, dann halte ich ein Skript für nicht so besonders

00:06:50: zielführend, weil Skripte einsprechen oftmals so klingt, nämlich wie abgelesen. Und das will

00:06:56: man nicht. Ja, die sind sehr auf den Punkt. Ja, da macht man keine Füllwörter, da macht man keine

00:07:01: Ems oder sowas. Aber oft klingen diese abgelesenen Skripte einfach nicht gut. Deswegen würde ich

00:07:07: den Punkt Struktur in den Fokus rücken. Und Struktur habe ich gerade schon gesagt, ich habe

00:07:14: ein Thema und ich überlege, was sind die Dinge, die ich meiner Zuhörerschaft gerne mitgeben

00:07:21: wollen würde, damit das große Thema dieser Podcast-Episode verstanden ist. Auch das klingt

00:07:28: jetzt so ein bisschen so, als sei es du dumm und ich wissend, aber ich möchte ganz deutlich betonen,

00:07:35: dass es ja hier darum geht, dir Wissen zu vermitteln, nochmal Marktplatz. Ich halte dich natürlich

00:07:42: nicht für dumm, dass ich dir jetzt von oben herab sage, was richtig ist. Das ist natürlich nicht

00:07:47: der Fall. Gleichzeitig weiß ich, dass viele mit einem Skript arbeiten und vielleicht ist das mit

00:07:54: der Struktur und Stichworten die bessere Sache. Das Ziel dieser Episode ist zu sagen, wie macht

00:08:01: man das knackig? Ja, es kann sein, dass man dann, wenn man eben kein Skript hat, sondern Stichworte,

00:08:08: dass man dann mehr macht oder sowas. Und das ist dann auch völlig in Ordnung am Anfang. Da

00:08:14: kommen dann gleich nochmal zu. Der nächste Punkt, der eine Rolle spielt, ist das Thema der Zeitlimits.

00:08:22: Wenn du sagst, ich plane eine Solo-Folge von 20 Minuten, dann ist es oft gar nicht so einfach,

00:08:32: auf die Uhr zu schauen, während man so im Sprechen ist. Ich versuche das trotzdem zu tun,

00:08:38: weil ich dann ein Gefühl dafür bekomme, wie weit bin ich jetzt schon in der Folge. Und da kommt

00:08:45: der Punkt der Mindmaps ins Spiel, die ich super gerne mache, um mir eine Struktur für eine

00:08:50: Podcast-Folge zu schaffen. Da sehe ich ja auch, was noch kommt. Und nutze das eher wie so eine Outline,

00:08:58: wo ich mich dann von oben nach unten durcharbeite. Und dann, wenn ich dann sehe, ich bin vielleicht

00:09:04: fünf Mindmap-Strenger, die jetzt den Inhalt abbilden sollen und bin jetzt bei Strang 2 fertig. Ich habe

00:09:13: aber jetzt schon vergleichsweise viel Minuten verbraucht. Dann weiß ich, dass ich jetzt ein

00:09:18: bisschen Gas geben sollte. Dann weiß ich, dass ich jetzt vielleicht nicht mehr so weit schweifig

00:09:22: irgendwelche Türen aufmache, sondern schön auf dem Punkt bleibe. Also da diese Zeitlimits im Auge

00:09:29: zu behalten, halte ich für eine gute Sache. Das gilt auch für Interviews und Gespräche.

00:09:33: natürlich, dass du dann sagen kannst, so, hey, lieber Gast, mit dem Blick auf die Uhr

00:09:37: lass uns gerne zur nächsten Frage kommen. Und diese Formulierung mit dem Blick auf die

00:09:41: Uhr, lieber Gast, das ist auch etwas, was sehr souverän klingt, auch beim Gast. Und da kann man

00:09:48: den wunderbar mit unterbrechen oder die, wo dann einfach sagt, so, pass auf, ich will jetzt, ich könnte

00:09:52: da jetzt noch stundenlang mit dir darüber sprechen über das Thema, aber mit dem Blick auf die Uhr

00:09:56: müssen wir jetzt zum nächsten Thema kommen und das ist das und das. Das klingt, wie ich finde,

00:10:00: immer sehr souverän, ist eine ganz, ganz einfache Formulierung und der Gast will das ja auch. Du

00:10:05: willst den ja auch, dann sagst du eben, ich könnte damit hier noch stundenlang drüber sprechen. Und

00:10:09: dann ist alles mal alles cool. Und trotzdem kannst du dann sehr zügig zum nächsten Punkt kommen.

00:10:16: Kommen wir zum, von mir aus auch, nächsten Punkt, nämlich die Postproduktion. Ganz, ganz wichtig.

00:10:27: Die Postproduktion, also das, was nach der Aufnahme kommt, wenn du jetzt ganz am Anfang bist,

00:10:33: deiner Podcast-Querrierierung, jetzt nicht genau weiß, was Postproduktion ist, sei gesagt, wenn

00:10:38: du den Schnitt machst deiner Podcast-Episode, wenn du dann Musik und dergleichen hinzufügst,

00:10:43: exportierst und so weiter, in dieser Schneidearbeit kannst du noch mal ganz, ganz viel Zeit sparen.

00:10:51: Und da würde ich dir gerne ein paar Tipps mitgeben. Wenn du eine Episode hast, wo du vielleicht

00:11:00: Versprecher drin hast oder wo du etwas schneiden müsstest eigentlich, gebe ich dir den Tipp mit,

00:11:07: dass du diese Stellen direkt markierst, beispielsweise indem du in die Hände klatscht und dadurch

00:11:13: diese rhythmischen Ausschläge dann zu sehen sind. Ich mach das mal hier. So klingt das dann,

00:11:21: wenn man diese Klatscher macht, also, liebe Nina, für die Nachproduktion, das müssen wir jetzt

00:11:26: drin lassen. Also, es geht darum, dass du das markierst, damit du dann auch wirklich das raus

00:11:32: schneiden kannst. Im Zweifel höre dir die Episode nochmal an oder scan noch mal durch, du wirst

00:11:39: auch irgendwann ein Gefühl dafür bekommen, wie deine Irms und Irms und Füllwörter so aussehen,

00:11:47: im Oszillogramm des Schneideprogramms, also in Garageband oder in Audacity oder Hindenburg oder

00:11:55: was auch immer du benutzt. Du kannst dann irgendwann deine Schweine am Gang erkennen. Dein Irm wirst

00:12:02: du irgendwann erkennen. Und es ist zwar hier mal eine halbe Sekunde, dann ist es da mal eine halbe

00:12:09: Sekunde, aber ich sage dir, das sumiert sich. Es sumiert sich. Und wenn ich so längere Produktion

00:12:16: mache, begleite die so 45 Minuten gehen oder sowas, dann sind es nicht selten mal so ein,

00:12:23: zwei, drei Minuten, die so eine Episode netto kürzer ist. Und stell dir mal vor, du müsstest

00:12:30: zwei, drei Minuten hören. Wie ätzend ist es? Also nutze diese Zeit gerne, dass du in der

00:12:42: Nachproduktion eben diese Zeit investierst. Es gibt Menschen, die sagen, nein, ich schneide

00:12:48: meine Episode nicht. Ich bin so krass authentisch. Da sage ich gerne, und das tut vielleicht jetzt

00:12:55: ein bisschen weh, falls du auch zu der Fraktion gehörst, die sagen, nein, nein, ich schneide

00:13:00: nicht, weil es ist dann so authentisch. Es tut mir leid dir das zu sagen, aber das hat mit

00:13:03: Authentizität überhaupt gar nichts zu tun. Das hat was mit Bequemlichkeit zu tun, vielleicht

00:13:08: sogar Faulheit. Ich zitiere da Wolf Schneider, den absoluten Papst des Journalismus. Der hat

00:13:13: mal gesagt, einer muss sich quälen, der Leser oder der Schreiber. Und das kann man genauso

00:13:19: auf das Podcasting übertragen. Wenn du dir die Arbeit in der Postproduktion nicht machst,

00:13:26: dann müssen sich deine Zuhörerinnen und Zuhörer durch die Episode durchquälen. Rhinodanzen

00:13:31: sich anhören, also Wiederholungen oder Füllwörter oder was weiß ich und das macht

00:13:36: kein Spaß. Das heißt, die Menschen werden dann diese Folgen auch nicht durchhören,

00:13:41: hören sie diese Folgen nicht durch, wirst du deine Chartposition verlieren, wirst du Zuhörerinnen

00:13:46: verlieren und das willst du nicht. Gleichzeitig wirkst du unheimlich auf dem Punkt, wenn du

00:13:52: eben dafür sorgst, dass die Inhalte knackig sind. Bedeutet das, dass du auch möglichst

00:13:59: viel Pausen rausschneiden solltest und die Antwort ist nein. Wenn du jetzt anders. Ich

00:14:09: glaube, dass Pausen eines der unterschätzenden Stilmittel im Podcasting sind. Pausen sind

00:14:20: wichtig. Du weißt, was du sagen möchtest. Du weißt, wo es jetzt als nächstes hingeht thematisch,

00:14:28: deine Zuhörerinnen und Zuhörer müssen das gesagt, vielleicht aber erst einmal verdauen.

00:14:34: Und deswegen ist eine Pause nach einer Aussage eine Sache, die du definitiv drin lassen solltest.

00:14:39: Das hat nichts mit dem Knappmachen von Episoden zu tun. Nicht selten ist das so, dass ich mir

00:14:46: Episoden anhöre, auch von Klientinnen und Klienten, die es da ein bisschen übertrieben haben,

00:14:50: die dann nahezu alles an Pausen rausgekürzt haben und auch bei einem normalen Sprechtempo. Wenn

00:14:57: keine Pausen dazwischen sind, dann bekommst du als Zuhörer und Zuhörerin irgendwann

00:15:02: Schnappatmung. Wenn da keine Pausen drin ist, du hast gar keine Zeit, mal eben irgendwas

00:15:07: sacken zu lassen, dann bist du nach einer Viertelstunde durch. Wenn du nicht sowieso schon innerlich mal

00:15:13: in Trance gelabert warst. Also zwischendurch eine Pause auch mal drin zu lassen oder auch mal

00:15:19: eine rhetorische Frage zu stellen, ist eine sinnvolle Sache, oder? Holt ein raus aus der Trance.

00:15:29: Nächster und letzter Punkt für mich in dieser Tippsammlung für knackige Episoden,

00:15:36: hol dir Feedback. Also wenn du dir deine Episoden anhörst, ist das gut. Ich mach das zum Teil

00:15:44: auch, ich mach das nicht komplett, weil ich auch nach zwölf Jahren Podcastings mich immer noch

00:15:51: nicht so ganz an meine Stimme gewöhnt habe und mir jetzt so beim Reden auch nicht unbedingt

00:15:57: gerne zuhöre, aber da ist jetzt so eine persönliche Sache. Was wichtig ist, ist, dass du deine

00:16:03: Zuhörerschaft befragst oder Menschen befragst, die du kennst, die der Zuhörerschaft von der

00:16:10: Zielgruppenart entsprechen. Dass du sagst, pass auf, kannst du dir mal diese Folge anhören,

00:16:18: hast du den Eindruck, die sind auf den Punkt genug oder sind die irgendwie langen atmen,

00:16:24: ich habe die Längen irgendwo, was meinst du und dann bekommst du bestenfalls ein ehrliches Feedback.

00:16:30: Das ist ganz ganz wichtig. Ein ehrliches Feedback. Frag nicht deinem Mutter, weil deine Mutter sagt

00:16:39: ihr im Zweifel, super, ganz ganz toll, super, super, nein, da würde ich überhaupt gar nichts

00:16:45: dran ändern. Also wenn du da deine Familie fragst, die vielleicht eher ein bisschen zu wohlwollend mit

00:16:52: dir sind, ist das auch schön fürs Ego, es schmeichelt, aber es bringt dich im Zweifel deinem Ziel,

00:16:59: der Knackigkeit von der Episode nicht näher. Deswegen würde ich mir Leute suchen, die wertschätzendes,

00:17:06: wertvolles, ehrliches Feedback geben können. Glaub ich, das hilft dann doch sehr viel weiter.

00:17:17: Okay, gut, das soll es gewesen sein. Ich bin hier bei 17 Minuten, ich wollte heute nicht über die

00:17:26: 20 Minuten kommen, weil es gar nicht so viel, ich sag mal, die Tipps, die ich dir gebe, die

00:17:32: brauchten gar nicht so viel Tiefe, weil das ist so, ja klar, hast du auch wieder recht so, das sind

00:17:36: so die Dinge, die ich mit meinen Leuten mal abkläre. Ich wollte jetzt aber auch nicht mehrere Themen

00:17:40: reinbringen, deswegen ist diese Episode vielleicht im Vergleich zur letzten und ein bisschen kürzig,

00:17:45: weiß ich gar nicht, aber es heißt drum, ich glaube hier ist alles drin, betrachte es wie ein

00:17:50: Marktplatz, nimm es mit, was du brauchst, nimm, lass das da, was du nicht brauchst und dann ist gut.

00:17:54: Wenn du Fragen hast, auch weitere Tipps hast, die du zum Thema knackige Episoden hast oder auch Themen

00:18:04: wünsche oder was weiß ich, schreib mir gerne eine E-Mail an Gordon@poddyg.com, das wird mir weiter

00:18:11: geleitet und dann können wir da uns unterhalten und austauschen und wenn du ein Themenwunsch hast,

00:18:18: wie gesagt, können wir da auch ganz bestimmte Episode zu machen, sofern sie in meinem Kompetenz

00:18:24: Bereich liegt und hier thematisch passt. Okay, du findest den Link zur E-Mail auch in den Show

00:18:32: Notes, einfach die Podcast-App öffnen und dann ist da der klickbare Link oder halt wie gesagt

00:18:37: an Gordon@poddyg.com. Das soll es gewesen sein für heute, ich freue mich, wenn wir uns in der

00:18:42: nächsten Episode wieder hören, wir gehen stramm auf Folge 100 zu, da haben wir uns was überlegt,

00:18:48: was wir machen, mal gucken. Ich freue mich drauf und sage bis dahin dein Gordon Schönbilder.

00:18:54: [Musik]